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東南汽車總設(shè)計師張雪龍先生（左）和德國紅點(diǎn)中國區(qū)總經(jīng)理施潔予女士（右）

車云菌：請介紹一下東南汽車的設(shè)計歷史，以及設(shè)計團(tuán)隊的大致情況？

張雪龍：東南汽車已經(jīng)有22年的歷史，在前期，確實(shí)是抱著原創(chuàng)設(shè)計的想法，但實(shí)話實(shí)說，最后做的是車型導(dǎo)入；后期，在我們迎來整個產(chǎn)品改造的時期，我們進(jìn)入到一個研發(fā)0.5的時代，就是在研發(fā)V3菱悅這款產(chǎn)品時，我們著手進(jìn)行了產(chǎn)品的局部技術(shù)改造工作，同時也培養(yǎng)了一部分負(fù)責(zé)造型的工程人員。

東南汽車真正的設(shè)計1.0時代，是從2012年投產(chǎn)東南V5菱致開始的，這款車是完整的正向設(shè)計，但也利用了現(xiàn)有的平臺資源，在產(chǎn)品開發(fā)過程中我們遇到了很多限制條件，也有很多沒有突破的地方，但最終還是把這款車給做出來了，不過事后我們總結(jié)出自身的很多不足。

基于此，東南汽車經(jīng)營層和股東方希望我們增強(qiáng)原創(chuàng)設(shè)計團(tuán)隊的實(shí)力，所以我們把以繪圖設(shè)計師、模型師、數(shù)位模型以及項目管理部為代表的造型團(tuán)隊做了很大的拓展。同時把企劃部、研發(fā)中心、研究院和開發(fā)部幾個部門聯(lián)合起來形成一個原創(chuàng)設(shè)計的大團(tuán)隊。這個團(tuán)隊總共有六七百人，這里面的工程人員分工非常細(xì)致，包括做IP、車燈設(shè)計、電子設(shè)計和底盤設(shè)計的都不一樣；而負(fù)責(zé)前期市場研究的團(tuán)隊大約有十幾人，產(chǎn)品規(guī)劃部和造型團(tuán)隊也都是幾十人的規(guī)模，此外還包括一系列負(fù)責(zé)項目管理、成本管制的人員，可以說我們的原創(chuàng)設(shè)計是全流程設(shè)計概念，并不是靠幾個設(shè)計師畫畫就完成了，后者頂多算是藝術(shù)或者繪圖。

設(shè)計需要很完整的概念，需要一個核心的主導(dǎo)者，之前的總經(jīng)理希望我們能夠形成這樣的全流程概念，由此才可以把好的東西融合在一起。甚至說在我們原始的設(shè)計階段，就要把工程介入進(jìn)來，這樣設(shè)計出來的圖紙和創(chuàng)意概念，至少能有八九成契合消費(fèi)者的需求。

我們原始設(shè)計出來的東西，是通過消費(fèi)者研究分析出來的，而不是根據(jù)某個人主觀意愿畫出來的，這樣最終量產(chǎn)出來的產(chǎn)品，多數(shù)情況下至少有80%能跟我們的消費(fèi)者有一個共鳴。所以說，我們希望自己的原創(chuàng)設(shè)計中，越來越多的核心價值鏈?zhǔn)窍M(fèi)者，他需要什么，我們?nèi)ピO(shè)計什么，而不是說我們想要引導(dǎo)消費(fèi)者去附和我們的設(shè)計觀點(diǎn)。

車云菌：現(xiàn)在東南開發(fā)一輛車的全流程周期，大約是多長時間？

張雪龍：如果是全新平臺的整車開發(fā)，我們要做平臺初期的操控性驗證、模型等，這些全加起來至少需要3年半左右的時間。所以很多前期研究在技術(shù)積累方面都需要比較超前。一臺車如果說從造型正式開始到設(shè)計完成，可能3年就夠了，但實(shí)際上它有很多前期積累需要提前很多年展開。

譬如說今年我們推出的新V5這款車型，它采用了可以不用鑰匙，用腳部傳感器探測“踢腳”動作而開啟行李箱的設(shè)計，這個聽起來功能很容易實(shí)現(xiàn)，但實(shí)際上這個技術(shù)我們也積累了很多年，因為未經(jīng)充分驗證的設(shè)計在最終使用過程中會出現(xiàn)很多BUG。那么，如何讓設(shè)計提升產(chǎn)品附加值，而不是在消費(fèi)者手里出現(xiàn)一堆問題，拿消費(fèi)者做實(shí)驗，這背后就需要很多時間積累和技術(shù)升級。

車云菌：您如何評價眼下很多自主汽車品牌從國外引進(jìn)設(shè)計師的現(xiàn)象？

張雪龍：加入WTO或改革開放，都是為了吸納很多好的因素。我認(rèn)為其他自主品牌吸納很多國外設(shè)計師，會給自己帶來很多創(chuàng)意性的靈感，這是一個好的事情，但核心問題是怎樣運(yùn)用這些靈感，而不只是一個“設(shè)計抬頭”的概念。

如果說讓國外設(shè)計師從市場研究階段就介入到產(chǎn)品設(shè)計，他可以帶來很好的創(chuàng)意。因為確實(shí)有很多經(jīng)驗豐富的設(shè)計師，比如說眼下的比亞迪設(shè)計總監(jiān)，他確實(shí)有很豐富的經(jīng)驗，他知道產(chǎn)品設(shè)計的全流程怎么走，也有很好的靈感和創(chuàng)意。但如果說沒有辦法讓他全流程介入產(chǎn)品開發(fā)的話，他的價值就打折扣。

施潔予：我覺得我可以做一些補(bǔ)充，其實(shí)不止是汽車行業(yè)，中國所有的品牌都在做大量的引進(jìn)。但事實(shí)上，無論是國外設(shè)計師還是中國設(shè)計師，當(dāng)他們的想法落實(shí)到產(chǎn)品上（尤其是工業(yè)制造行業(yè)），最終效果都會打折扣的。

比如說在重工業(yè)領(lǐng)域，國外設(shè)計師可以畫出非常漂亮的圖紙，但是中國制造不出那么厚的鈑金，你就永遠(yuǎn)沒有辦法制作出擁有德國產(chǎn)品那種感覺的東西，所以制造加工能力對設(shè)計實(shí)現(xiàn)是有約束的。歐洲的設(shè)計師也好，還是國外先進(jìn)工業(yè)國家的設(shè)計師也好，他們的優(yōu)勢是一直從實(shí)驗室和工廠返回來做設(shè)計的。他們的想法和創(chuàng)意與他們的工序完全融合在一起，所以他們做設(shè)計的還原度非常高。你給他一個東西，他從最初IDEA到最終呈現(xiàn)基本上是一樣的東西。但這必須配合非常好的供應(yīng)鏈。但在我們現(xiàn)在的工業(yè)體系當(dāng)中，這一塊是比較弱的。

好的工業(yè)設(shè)計師，哪怕是設(shè)計大師，他想要跟中國企業(yè)做完美結(jié)合的時候，雙方需要考慮兩件事：

1、品牌方需要考慮自己的產(chǎn)品是否需要進(jìn)行國際化，要到國際市場上搶占份額，如果是這樣，你就更需要借鑒一些國外設(shè)計師的思路。

2、國外設(shè)計師需要考慮國際化設(shè)計如何在中國市場上打開局面，這就需要品牌方和國外設(shè)計師，從前期市場調(diào)研到中間供應(yīng)鏈地全流程介入產(chǎn)品開發(fā)，否則他們最終做出來的東西一定跟當(dāng)初他們想要的不一樣。

中國的原創(chuàng)設(shè)計，如果你不抄襲的話，那么有一段路你是一定是要融合發(fā)展的，在這個過程中間，你要吸納國外設(shè)計師好的地方，同時你要根據(jù)你自身的發(fā)展情況，設(shè)定你們的發(fā)展道路。我們從世界設(shè)計歷史來看，美國曾經(jīng)抄英國，德國曾經(jīng)抄英美，日本曾經(jīng)抄歐洲，我們也曾經(jīng)抄其它先進(jìn)的國家，這都是一個設(shè)計的發(fā)展階段。如果你整體回顧設(shè)計歷史發(fā)展規(guī)律，你會發(fā)現(xiàn)對于一個工業(yè)大國，他們發(fā)展到一個非常好的工業(yè)設(shè)計水平的時候，一定是這個國家的設(shè)計從業(yè)者，每一天他都在不斷吸納更先進(jìn)的設(shè)計理念，同時還從自己的國情和發(fā)展可能性出發(fā)，來不斷地磨合他們自己的設(shè)計之路。

其他媒體：東南很重視原創(chuàng)設(shè)計，比如現(xiàn)在正和賓尼法瑞納的團(tuán)隊合作，那么請問東南在產(chǎn)品研發(fā)過程中，外觀設(shè)計所占成本會不會比其他自主品牌車型高一些？

張雪龍：是這樣的，設(shè)計成本這一塊，我的觀點(diǎn)是設(shè)計決定成本，但設(shè)計不是產(chǎn)品成本的累贅。好的設(shè)計，它可以產(chǎn)生更好的產(chǎn)品價值，也就是說可以讓產(chǎn)品賣得更好，品牌獲得的總利潤更高。

在商言商，我也希望通過好的設(shè)計讓產(chǎn)品賣得更好，就像施華洛世奇一樣，它就是一個玻璃但為什么賣得這么貴？因為它的工藝和好的設(shè)計。甚至說，好的設(shè)計可以節(jié)約成本。譬如我們設(shè)計汽車上的腰線，如果做成很尖銳的菱角，確實(shí)能滿足設(shè)計師對清晰化的設(shè)計要求，但實(shí)際情況是，我們在量產(chǎn)產(chǎn)品上不能采用這么極限尖銳的設(shè)計，那一輛車的實(shí)際成本就無法控制了。

因此，對于保持一致性量產(chǎn)的產(chǎn)品，我們只能說通過造型手法，鈑金工藝等成熟的工藝，實(shí)現(xiàn)最清晰化的腰線。像我們DX3、DX7這兩款產(chǎn)品來說，它們的腰線還是很清晰的，但實(shí)現(xiàn)的手段并不是把腰線做的尖銳，而是通過造型上讓陽面更陽，陰面更陰的設(shè)計理念，把它給呈現(xiàn)出來。其實(shí)這個是省成本的做法，但好的設(shè)計就是可以節(jié)省成本。

就拿蘋果手機(jī)來說，它的成本就比華為貴嗎？可能沒有。但是因為蘋果手機(jī)設(shè)計過程當(dāng)中帶來了更多的價值，它的價值鏈?zhǔn)墙o消費(fèi)者帶來切身利益的東西，所以它有更好的銷量和價格并不奇怪。

設(shè)計不惜成本，這句話講的是對設(shè)計的投入應(yīng)該不惜成本，而不是說設(shè)計出來的東西要不計成本。因為在整車的開發(fā)過程當(dāng)中，需要數(shù)億的投資，但是對設(shè)計來說，只是小千萬級的花費(fèi)，就這個比例來說，設(shè)計還是很好的投資。

施潔予：我們認(rèn)為當(dāng)代的工業(yè)設(shè)計其實(shí)是服務(wù)流程再造。譬如大家在沒有用蘋果手機(jī)的時候，都不知道手機(jī)可以當(dāng)電腦用。但蘋果強(qiáng)大的地方就是用工業(yè)設(shè)計實(shí)現(xiàn)了服務(wù)流程的再造。我們現(xiàn)在在社會上看到那些顛覆行業(yè)的產(chǎn)品，都是通過工業(yè)設(shè)計的方式再造了使用服務(wù)流程。我想他們的設(shè)計成本不能用傳統(tǒng)的方式來計算?？赡苈氏乳_拓的人，會花非常非常多的資源和時間在這里，但一旦設(shè)計出的產(chǎn)品帶領(lǐng)行業(yè)翻篇以后，所得到的結(jié)果是不同的。

現(xiàn)在中國的很多行業(yè)，比如說家用電器、智能穿戴等等，都已經(jīng)把設(shè)計當(dāng)成投資了，很少有當(dāng)成本來計算的，因為這種方式不怎么科學(xué)。所以我們認(rèn)為設(shè)計是投資，不是成本。

東南DX3 SRG

其他媒體：原創(chuàng)設(shè)計的成本是不是比抄襲別人的成本更高一些？

施潔予：不一定哦，個別人或許在訴訟成本上會更高。

張雪龍：不是，夸張點(diǎn)說，如果說逆向抄襲一個勞斯萊斯的設(shè)計，它對工藝要求那么高，我們怎么能說抄襲是便宜的呢？我們的原創(chuàng)設(shè)計是結(jié)合我們自己的消費(fèi)群體、鎖定的目標(biāo)市場而做的設(shè)計，這樣的設(shè)計才會更符合成本體現(xiàn)，更符合客戶群體的實(shí)際需求。

車云觀點(diǎn)：

結(jié)合眼下各個自主品牌開始積極引進(jìn)國外前衛(wèi)設(shè)計師的趨勢來看，中國汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)通過初步技術(shù)和人才的積累，完成了初級的“生理上的需要”，并且一部分品牌已經(jīng)憑借對第一桶金的支配，邁過了第二級“安全上的需要”；接下來，提高自己的設(shè)計水平和產(chǎn)品顏值，則是這些品牌進(jìn)一步達(dá)成第三級“感情和歸屬需要”的核心要務(wù)。

但是，在引入國際設(shè)計師并吸收借鑒對方的經(jīng)驗，向第三級邁進(jìn)的過程中，就像東南汽車總設(shè)計師張雪龍先生和施潔予女士說的，需要讓國外設(shè)計師全流程介入產(chǎn)品的開發(fā)過程，并在這個過程里充分和對方溝通，實(shí)現(xiàn)對方經(jīng)驗的本地化。但是，問題就出現(xiàn)在這里，之前國內(nèi)沒有任何品牌曾經(jīng)有這方面的經(jīng)驗，因此也就意味著大家也都是在摸索著前進(jìn)，所以說：如果請來國外設(shè)計師是實(shí)現(xiàn)“感情和歸屬需要”步驟的1%，那么如何用好國外設(shè)計師，設(shè)計出符合本國消費(fèi)者需求又可以接軌國際設(shè)計水準(zhǔn)的產(chǎn)品，就是剩下的99%。

因此，引入國外一流設(shè)計師，僅僅是中國汽車行業(yè)“設(shè)計元年”的開始。

東南展臺上的DX3 SRG

從展臺的東南汽車來看，動感流暢的前臉造型，鋒利的腰線，確實(shí)不落SUV設(shè)計的俗套，但正如東南汽車總設(shè)計師張雪龍先生所說，眼下的東南汽車，把設(shè)計著眼于當(dāng)下消費(fèi)者的實(shí)際需求，但對于國際汽車造型水準(zhǔn)來說，設(shè)計還需要著眼于未來十年消費(fèi)者審美會如何發(fā)展。所以，眼下的東南原創(chuàng)設(shè)計正走在正確的方向上，但前方的路依然很長。